【快讯】民间反传销第一人：“反传”是个不该存在的领域

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李旭男，45岁，辽宁鞍山人。 2004年，他迷上过多元化销售，吸引的第一个离线是自己的亲姐姐。

2006年，在从邮购欺诈中领悟到的李旭自费建立了“李旭反邮购热线”和“中国反邮购协会”。 多年来，他的志愿者队伍拯救了传销人员，为公安机关提供了线索，扫除了全国许多非法传销组织。 然后，他向传销者说明欺诈，进行了反洗脑。 在民间反邮购志愿者中，他被称为“中国反邮购第一人”。

【立场不自然】

很难收钱就生存收钱是个疑问

新京报:被称为“中国反传第一人”，这个名字是怎么来的？

李旭:恐怕我的反邮购很快。 这个名字我不承认。 还有比我老的人。 实际上，有邮购的话，就有反邮购的力量。

新京报:你为什么认为民间反传组织存在？

李旭:政府不是万能的，不能全面到达。 官方现有的邮购以散逸、遣返为主，但邮购者已经被洗脑，如果没有被反洗脑，这些散逸的邮购者将继续邮购。 这是指控，官方提供这样的服务不太容易。 民间反传组织的参加者大多曾经是多商法的受害者，不如说在知道如何理解多商法和进行反洗脑的情况下，政府和民间应该齐心协力，社会共同治疗。

新京报:你们队有多少人？ 大家是怎么聚在一起的？

李旭:专职的30多人。 周边qq群加上一点志愿者，成千上万的人。

专职成员基本上是邮购受害者，有人在我的劝说下获救，也有人看了我们的网站和媒体的报道参加了。

新京报:你们平时怎么工作？

李旭:南派的多重销售分南北。 南派的多重销售很少控制人身自由。 多销售者经常回家拉人，取钱。 家人发现后，向我们求助，我们回家说服他们。 北派邮购总是控制人身自由，我们被叫到现场救出，救人后让他洗脑。

也有危险，今年6月合肥我们被邮购组织包围了。 西安的老人给我们找了他的女儿。 这位老人先卧床两天。 后来被识破了，第三天上午，他女儿被转移了。 老人在小区里认出了一个小领导，对方找几个人一起威胁老人，发生冲突，现场我们的志愿者头被打破，缝了针。

新京报:有把传销者送到这里反洗脑的家人吗？

李旭:带我来这里的人不少。 有时一天三四次，我们会派专家洗脑。 有把反洗脑成功率标榜为98%的反传组织，但它是吹的。 实际上从80%到90%就好了。

新京报:怎么活？

李旭:经费来源靠捐款。 其他人请带人来北京颠倒我们的洗脑，然后随便给我们捐款。 我们在全国各地开展事业后，会向求助的人索取差旅费。 这两年间，最近我们收到了000。 广东、福建等地很远。 我们收000。

新京报:你的组织是公益还是商业化？

李旭: 2006年到2008年是我们热情的反转阶段，纯粹的公益，不需要任何费用，被救济者自愿付钱。 结果是不可持续的，身边的专业志愿者越来越少，没有固定的岗位，我们的身份也不自然。 为了标准化迅速发展，需要稳定的经济来源。 现在我们是半公益性质的，注册了新闻咨询企业，但身份还不自然，收差旅费，有人怀疑你。

新京报:你觉得反传组织完全可以商业化吗？

李旭:这是良心的工作，你没有合法身份，完全的商业化一定有问题。

反传组织无论如何都不应该完全失去公益性。 反传组织是求救者最后的稻草。 经常，他们向职能部门求助后，无论是求天，还是告地无门的近况时才找到反传组织，那时你救的可能是家庭。

【异化之路】

有些反传组织在暴力中不惜违法

新京报:反传组织和传销网点得到默契，传销网点释放人，他们收费，这就成了生意吗？

李旭:现在逆传圈确实很混乱。 反传是良心事业。 你可以收钱，从5600元到万元，但必须考虑。 但是不能把反传变成脂肪肉。 很多条件不好。 农村的下岗工人没有几个有钱人。 本来就被骗了，给他们几万元，这等于救了一个人。 这违背了反传的初衷。

新京报:什么时候开始纯粹为了钱的反传组织的？

李旭:这是进化的过程，有点逆传志愿者为了维持团队的运营，只能收取一部分费用。 有人从那里看到了“商机”，以此作为赚钱的工具。

新京报:听说也有专门利用家族热情心理欺诈的反传组织吗？

李旭:有这种情况，而且不少。

新京报:一点反传组织用手机等技术手段找人，这在反传圈经常使用吗？

李旭:有专业的收款定位企业。 许多反传组织为了找到人，就是一切。 但这是不合法的。

新京报:反邮购中的暴力殴打和人质交换等手段？

李旭:确实有这样的做法找人的反传组织。 控制一个身体，面对非法拘留或限制人身自由，本身是违法的。

新京报:这些反传组织为什么敢用非法手段反传？

李旭:他们拉了传销组织的心理。 因为不合法，邮购参加者心虚，什么样的反传组织可以暴力，用违法的手段找人？

新京报:有人说这些以钱为目的的反传组织与巢穴签订了默契，传销巢穴交出人，反传组织收取佣金，井水不犯河水，你觉得怎么样？

李旭:反传组织诞生于邮购这个“经济邪教”。 目标是最终取缔邮购。 如果反传组织变成这样，就有犯罪嫌疑。

新京报:反传组织为了钱不惜违法，可以称为反传组织吗？

李旭:收昂贵的暴力找人。 这不再像反传界的乱象那么简单，已经是违法犯罪了。 反邮购在合法的轨道上，太远的话，自己在犯罪，在说什么反传？

【去哪里】

监督不足建议政府购买服务。

新京报:中国现在有多少反传组织？

李旭:到2008年，反传组织都很松。 2009年，我们成立了反传协会，联合七八十%的反传组织运营了一年。 这是一个很松散的组织，没有监督机构，大家约束自己，无法管理彼此。 不久，在管理上财务问题产生了分歧，许多反传组织的目的不同，有人希望收到高额的钱，也有人认为纯粹的公益应该不收钱，然后各自散去了。

现在比较有名的大概四五家，最大的是我们。 有几个身体。

新京报:现在在中国，有指导民间反传的国家性反传组织吗？ 部门专门监督反传组织吗？

李旭:没有指导民间反传组织的统一组织。 也没有专门机构监督反传机构。

新京报:大家只是领域自律？

李旭:好的。

新京报:你认为包括你在内的民间反传组织出现的深刻原因是什么？

李旭:这是不应该存在的领域。 有邮购才有反邮购。 为什么流行？ 个人认为我们的监督管理有漏洞，法律不完整，社会上有邮购的土壤。

例如，我们经常呼吁当地人在多商法生存空期间不要租房子，但多商法有好处。 不欺骗当地人的话，那个问题就来了，外国人来这里吃费用，可以给当地带来经济利益。 为什么我不租呢？

新京报:你个人认为怎样才能使民间反传组织良性地开展反传事业？

李旭:需要监督。 我们可以注册新闻咨询企业，工商等部门规范我们。 那样的三两个人，建立网站留下手机号码，你怎么监督？

新京报:关于民间反传规范化，你有什么建议吗？

李旭:一是对于求助的人，希望他们认真认识反传组织，不要生病。 现在，在这个领域鱼龙混杂，很多网络邮购分子冒充反传销商，混进了反传销团队。

我想了。 反传组织虽然各自为战而混乱，但实际上需要反传，特别是反洗脑这一服务，政府可以提供资金的一部分，制定统一的规范和救助标准。 不要向求助的人索取这笔差旅费，让政府购买我们的服务。 你也可以为人们担心。

来源：广州新闻直播