“李彦宏与马化腾的网络高端对话”

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该科技信息3月28日宣布，中国(深圳) it领导人峰会今天在深圳举行。 本技术在现场进行了直播报道。

以下是主题高端对话:网络风云、嘉宾为百度首席执行官李彦宏和腾讯董事会主席马化腾，主持人为刘二飞。

刘二飞:实际上主持这个压力很大。 目标是让他们俩争论。 说真的，我第一次和他们进行这样的对话。 所以能否成功，也是没有底气的。 但是我会努力的。 第二，实际上这个台上缺少一个身体，既然是这样安排的，就是这样。 网络是我心中三大，缺的是马云，现在是台下。 我们还可以从舞台或舞台下互相点燃战火。 我认为没有必要特别介绍他们俩。 一位是腾讯董事长，另一位是百度首席执行官董事长。 当然，随时可以谈论任何问题。 第一个问题我想问两个人。 现在是大家最在意的问题。 谷歌最近宣布将从国内搬到香港。 这是机会，也可能是挑战。 搜索这个行业，我想问一下腾讯是否有进入这个领域的意愿，无论是百度还是腾讯，还是百度为主。 进入这个领域，你们俩的关系会怎么样，先从李彦宏开始吧。

李彦宏:我觉得pony对香港很了解，我先请他谈谈。

马化腾:我来开头了。 因为我知道稍后要点他会来回答。 上午话题开始了，我以为下午会减压，不会再提了，但没想到第一个问题就是这个问题。 这个问题应该由李彦宏来回答，我们只是来陪伴的。 这个问题上午山田也说了很多观点。 今天也有很多媒体在这里，所以我们的观点其实不太能应对。 最重要的是国情、价值观的不同。 在中国开网络公司，我觉得任何公司都应该更加尊重和理解国情。 确实有很多坏消息，但是怎么做，还是有很多做法？ 除了这方面的各搜索引擎，实际上中国的很多新闻确实存在。 你保障了一些人的自由，一定会让其他人有点损害自由。 每个客户点的诉求都不同。 必须在这之中取得平衡。 从长远来看，我们非常支持这其中需要有序、渐进、更可持续的管理机制。 因为在这样的大背景下发生了一点戏剧性的变化，所以希望你能明白，不只是说话，说利害就是这么简单。

李彦宏:这个事件已经持续了两个多月。 这里面有很多人关心。 既是中国人，也是美国人，还是其他人。 我还感到压力很大，不知道很多人看到这个事件，为什么这么多人对这个事件这么关心。 我记得当时腾讯打败了msn，淘宝打败了ebay也没有讨论这个问题。 轮到我们了，突然有这么多人来关注这个事件。 所以，还是觉得压力很大。

这里面有朝我们走来的担心。 这种担心是百度一个人，以后没有竞争了，以后百度技术进步慢了，百度的客户体验越来越差，百度页面上是否会出现更多的广告。 我想这我可以说。 我的结论是基于这样的原因搜索这个产业是一个非常吸引人的产业，这个大家现在都明白它的技术含量高，市场非常大，增长很快，商业模式非常优秀。 所以吸引了很多人，除此之外，中国的搜索还处于快速增长的阶段，我的预测是在未来至少五年左右的时间里，中国的搜索市场仍然是一个快速增长的市场。 第三，中国互联网其实没有特别多的准入门槛，就像电话企业一样，我说我想做电话企业，那不行。 你必须得到相应的批准。 其实至今为止还没有民间电话企业。 但是，谁想做各大搜索引擎？ 我想没有人阻止。 这个市场高速增长，有很大的潜力。 至少政策没有大的门槛。 没有那个。 请记住，90年代末，如果大家当时都在接触网络的话，那时的全球搜索也是唯一的，唯一的就是雅虎。 随后，更新的、更好的大规模搜索引擎出现，可以迅速取代以前占主导地位的大规模搜索引擎企业。 所以，如果你是一个快速变化的市场，你只要这里面有新的机会，不断给人们带来希望，就会不断有创新，不断有新的竞争加入，现在，soso也做得很好。 我们有搜狐搜狗、图书之路、微软bing、雅虎，还有很多选择。 我认为这仍将是未来竞争激烈的产业，这方面请大家多多关照。

刘二飞:接下来，我抛开政治因素，因为文化冲突的因素，今天上午，嘉宾谈到了这个问题。 纯粹从商业竞争的结构来看。 今天的主题是互联网风云，所以谷歌退出中国创造新风云，风云突起。 你认为今后几年你最大的同行竞争对手是谁？ 微软、阿里巴巴还是腾讯？ 然后，有机会让马云、马化腾参加。 你认为在这方面谁会成为你最大的同行竞争对手？

李彦宏:这是典型的媒体问题，媒体总是喜欢看所有的房子互相打仗，越激烈越好。 从我们自己开公司的角度来说，其实真的不是从这个角度，首先不是从这个角度来考虑问题，而是百度的历史，这里面我们改变过很多所谓的同行竞争对手。 我们认为，第一，我们做自己该做的事情，比我们想办法让同行竞争对手死于非命，我们自己更好。 我们看到许多其他行业杀死了其他竞争对手，自己也没有好结果。 特别是新兴产业，快速增长的市场，尤其如此。 你这个市场增长了十倍，八倍。 你无论市场份额多几个百分点还是少几个百分点，差距都不大。 但是，如果市场不能高速增长，这里第一个竞争对手之间的份额就会发生一些明显的变化。 我认为对一个企业的长期快速发展来说也未必是好事件。 其实现在我们俩包括马云那边在内，确实也有一些有点竞争关系的业务，但这应该不是我们快速发展的首要矛盾。

刘二飞:今天有媒体，对他们的发言有影响。 如果是小范围的话，可能会更棒。 这个问题暂时到这里来，谈谈别的问题吧。 目前，从市值来看，百度市值超过200亿美元，腾讯市值超过400亿美元，如果将阿里巴巴所有企业上市，有可能达到200亿美元、400亿美元，也有可能达到500亿美元，而且这个市值 你们在运营过程中感受到政府对你们更快发展的支持和压力吗？ 民营企业这么大，开始有一点制约你们快速发展的因素，能谈谈吗？

李彦宏:我认为互联网这几年发展得很快还不错。 首要原因是政府干预少，一开始不那么支持，但没那么干预。 所以纯粹市场化的环境催生了很多互联网企业，有像我们这样的，也有很多后来发生的。 虽然现在规模还不大，但未来也非常有希望。 等你长大了，在意你的人来了，支持一下，也许是监管。 这也是没办法的事件。 是的，当然欢迎。 监管，我想我们也很理解。 你要考虑走哪一步，哪一步的问题。 一般来说，早期的网络可能相对来说很多人觉得管道少，但现在很多人觉得管道有点多。 原因之一，我认为是很多相应的监管部门和高层领导在初期并不特别关心互联网这个东西。 现在使用网络的人越来越多了。 他们也在使用网络。 他们也关心网上的声音。 所以，现在监管更严格，更规范，更自然的事件。 当然，这里有一些东西。 我们总是泡在网上。 很多东西都有习性。 新网络连接者刚看到一点故事时，未必是习性。 比如我已经有习惯在网上看骂我的帖子了，已经什么感觉都没有了。 但是，看到很多人骂他的帖子也未必那么高兴，在这方面有一个适应的过程。 我相信过一会儿，被监管的人和被监管的人都会感觉好一点。

马化腾:我说几句，我非常赞同李彦宏刚才说的话。 腾讯的情况有点特殊。 我们在快速发展的过程中得到深圳市政府的大力支持。 最初的融资，那个时候真的接触不到任何渠道。 没有第一届高交会平台是不可能融资的。 另外，有腾讯之后也不可能迅速发展。 这几个还是很感谢的。 这是我们长期永久扎根于深圳的非常重要的理由。 借此机会，感谢市政府的大力支持。 回到我刚才说的监管、支持，腾讯是上级领导层接触最多的，我们可能有9~10个部的一级。 互联网还是一个比较小的产业，去年的产值700多亿，好像比不上零售领域的某个地方，比不上万科的销售。 其实这并不是特别大，一直以来政府有关部门其实很多领导不太清楚。 确实，这一两年越来越受到关注

理解度不同的话可能会有一点前途。 比如前几天的网络游戏，部门职责不明确，发生了部门争吵，我们也很困惑，丁磊也曾经很无奈。 这让我们很困惑，所以我们也一直向政府相关部门提出，网络相关的各部委能否抽查，能否统一一个协调局和协调部等。 这个很容易接触。 现在各方理解不同，所以我们也在几个方面进行推进。 相信马云也有感觉，见面的领队也非常多。 在这方面我们也想一起推进。 国外有这些例子，他们可以发挥职能。 这是共享。

刘二飞:企业看起来长大了。 监管是不可缺少的。 我理解一切。 我希望监管更到位。 可能对许勤市长提出了新的要求。 从中央政府到地方政府，都需要做一些工作。 他们俩都很有诚意地交谈，但还是缺少一点火药的味道。 对我来说，百度是中国的谷歌。 腾讯对付美国的是什么？ 我想想想，他现在越来越像中国的苹果了。 苹果和谷歌在美国本来是朋友，但现在越来越对立了。 你们俩的企业至今为止互补因素比竞争因素还多，谷歌的话进入了手机运营系统，实际上腾讯也进入了手机运营系统。 你们有进入这个行业的计划吗？ 第二，如果有计划，我们怎么面对彼此？

李彦宏:百度和腾讯以前是朋友，现在也是朋友，今后也是朋友。 我们在快速发展的过程中，至少从我的角度，还是百度来说，我们最需要的是什么，这个市场能接受什么样的？ 我们是否有能力做相应的案子，我们也不认为如果我们做了，别人就做不了。 我们是完全开放自由竞争的市场，谁做的，市场能接受谁的产品，谁就更能成功。 在过去的十年里，百度基本上做了一件事。 中文检索。 我也在媒体上经常说我们是非常集中的企业。 百度说如果在过去的十年里取得了一点成绩，很大的因素就是我们的集中。 当然，这种集中力也是外部环境，我们面临的竞争环境更加困难，或者竞争对手越来越强大，我们真的无法分散注意力于其他事件。 但是，一个企业成长到一定规模后，必然要考虑周边一点点的产品和服务。 我们也将逐步尝试。 我们约90%的资源还放在与页面搜索和页面搜索直接相关的业务上。 10%的资源放在所谓的创新产品或创新产业上。 这项创新包括各行各业，有些我们已经在尝试。 例如，最近在做独立的正版视频企业。 这是新的尝试。 一部分还在内部酿造，一部分现在还没有考虑，但不能不排除未来。

马化腾:确实，刚才的比喻很好。 很多人问腾讯是什么样的，但我们自己也一直在变化。 我们也很幸运，也很不幸。 我们所在的即时通讯，世界上没有先例，无法独立。 搜索、电子商务都非常好，是世界第一、第二大互联网企业。 亚马逊、谷歌是他们的榜样，商业计划好，清晰，盈利模式也很好。 腾讯也不容易。 像我们的管理层一样，我们两边不依靠，没有马云那样的好口才，没有李彦宏那样的帅，两边都不依靠。 这个时候，不自觉地缺少了一块地，他们的圈子都是大楼，可以住，我们是荒地，什么也做不了。 只能自己学习，铲沙子，建一楼。 在过去的11年里，进入圈里后什么都得学习。 我们现在也在向他们学习。 我们是后进者。 以前使用的是叫做中国的网络游戏、互动娱乐、社区这个板块。 至今仍是最大的板块。 我们必须认识到这一现状，随着中国互联网的迅速发展适应客观趋势。 但是，未来也确实很看好搜索和电子商务。 所以，我们也在向他们学习。 尽可能。 否则谷歌退出的话，李彦宏会很低落，我想他没有对象了。 过去几个门户网站的竞争依然激烈，如果有一个日本，搜狐没有了一个，另一个家也在心中消沉。 对方不是打给你的，可能是他自己去的。 和马云不同，马云真的打了ebay，所以我大家都试着选了pk。 我知道这种心情还是一样的。 我看了外面对我们的评价，还是客观的，他会感受到最大的利益吧。 我们从旁观者那里了解到，百度越来越多的资源没有投入到搜索中，而是投入到其他资源，投入到电子商务中，做视频、社会交流互联网，还会给我们打电话。 这是我想多听听他的话，不是那种面子的话。

李彦宏:果然很阴险啊(笑)。 我想确实是误会。 我觉得自己去是个误会。 现在没有去，没有去，处于模糊的状态。 香港是否是中国，大家都有各自的回答。 从我们的立场来看，在那之前，我们去年的流量份额是75%、76%。 没有腾讯有im那么高的市场占有率。 要说一家独立，还可以。 在其他产业很少有这样高的市场占有率。 我们有今天的位置。 第一是自己的努力，不是对方的愚蠢。 我们的对手还是很强的。 还是值得认真考虑的对象。 我刚才说百度专注这么多年，只做一亩三分地，不敢做其他事。 现在也不让我们做的话不公平。 我想问一下pony，和你做了那么多事，怎么能做那么多？ 你打算用什么方法使你的soso比百度做得好？

马化腾:就算知道也不能在这里说(笑)。 其实很多业务不容易经营。 腾讯以前连网络游戏都不擅长，只会即时通讯。 那个时候，我觉得说网络游戏很难。 从后面去做生意，搜索，确实很难。 我们也致力于检索研究了3年。 那个技术门槛非常高，是我们所有做过的业务中最大的门槛。 但是，在制定平台计划的过程中，发现除了独立的检索业务以外，检索技术在其他平台上得到了很多应用。 检索在电子商务中发挥着很大的作用，工程师提高了其关联性、准确性，有助于商品检测出的资料、中介。 这个是一样的。 不能说要制作照片式的各搜索引擎，但同样必须有各搜索引擎的人才。 他也必须同样投入。 我们也一样，要在社区里收个人的钱，还要做相关的广告，顾客在社会交流互联网上的活动可以通过结合个人资料，分解结合生成的这些文案，建立类似的各搜索引擎的商业模式 现在世界还没有完全浮出水面，但facebook正在研究这件事。 我们也在投资。 这是我们没有关注搜索技术的地方。 我们向客户提示的做法不一定是李彦宏这个照片上各大搜索引擎那样的方式。 我们的其他方法包括电子商务支付可以理解为腾讯原有的增值业务。 我们的很多家族业务也可以理解为泛电子商务。 是个人使用数字化文案产品的买卖关系。 那已经是电子商务的形态了。 我结合这个优势。 我方便客户付款，从口袋里支付他的钱。 我要买过去的卡，手机。 在此基础上，还必须进行网上支付和其他合适的购物。 泛电子商务的理念融入了整个平台。

刘二飞:我认为至少短期内不会有正面冲突、正面竞争，但我们会利用搜索相关技术提供更好的用户服务。

李彦宏:他说，在线生活、一站式服务，基本上不会给任何人空之间。

刘二飞:话题有点奇怪，刚才校长谈到了新的网络式软件。 我觉得这和云计算很像。 云计算据我所知是互联网领域下一个兵家必争之地。 据我了解，中国的三家公司适合云计算，一家是阿里巴巴，另一家是你们公司。 你能告诉我你是怎么理解云计算的吗？ 你打算怎么进入云计算？

李彦宏:刚才看到怀校长说话的时候，我看到了他的复印件。 还是有技术含量的。 我也观察到了我们的观众仰头认真看，认真听。 这证明了一些技术可能对大家都很有趣。 我以为大家都来这里，只是听有趣的事，听笑话。 但实际上，现场观众素质还是很高的，感觉对技术问题也很感兴趣，所以云计算这种东西不客气，是新瓶装旧酒，没有新的。 早期的时候，15年前谈了客户端和服务器的关系，之后谈了基于互联网web界面的服务，现在谈的是云计算。 其实本身是一样的，第一份工作在服务器端进行，客户端要做的事情越来越简单。 这样的理念正确吗？ 是的。 这是很正确的理念，而且不是这几年才产生的理念，他已经出生很多年了。 刚才校长讲的网络计算机在93年已经讲过了。 但是，以前软件产业往这边靠也不容易。 你说你是微软的office，你以为所有东西都在云端做，客户端什么都不要，这多少是左手打右手，吃力的情况。 相反，新诞生的应用程序，特别是web应用程序，从第一天开始就以软件的形式不存在。 例如，各大搜索引擎都非常典型。 你说自己做电脑，做各自的大搜索引擎，这不现实。 你也可以执行它，但是记忆能力、计算能力不能满足人们检索新闻的诉求。 各大搜索引擎这个东西适合用云计算方法处理，不通过这个方法基本上是无法处理的。 第二个比较明显的例子是邮箱。 电子邮件服务从诞生第一天开始，你的第一封邮件就通过服务器发布了。 其存在的形式也从第一天开始以云的形式存在。 我相信未来会出现更多基于云计算的这种web应用，如果我觉得我一直以来都在传播软件产品的话，我想通过云计算的方式赚钱。 我觉得这个工作很累。

马化腾:我要补充几句。 这个话题是技术性的。 刚才怀教授说话的时候，我感兴趣。 我也担心有没有人能问这么深的问题。 确实有很多人在认真听。 这可能和怀教授的故事生动有关。 那确实是比较先进的概念。 十年前sun也提出了网络计算机，但谁也不相信。 因为太早了，成为先烈，不仅变革不成功，还引起了很多问题。 其实，提出的理念现在还为时过早。 从邮箱和搜索专业等技术诞生开始，我们就使用了云解决方案。 就未来各种综合业务软件而言，公司各种公司的管理系统可以去云，不用本地局域网服务器解决，而是用公共互联网公共设施，像水电一样解决计算能力、解决能力、逻辑组件， 也许你几百年、一千年后，去头像确实是可能的，但现在还太早了。 例如，目前正在研究局部idc。 1万台或数万台构成超大型idc。 在容器中插入数千个主板、大量的cpu和内存，以计算机的形式解决任务，特别是搜索任务，是这种局部性的挑战。 世界上并不是几个企业能做到这一点。 这个基础往后走了几步。 谢谢你！

刘二飞:大家意见一致。 云计算是个好概念，大规模比较应用还有时间。 这里有很多风险投资基金以此作为投资点，让我们来看看是否需要调整。 也听马云的话谈谈你的想法吧。

马云:不太会说话。 让最不擅长技术的人说这么多技术含量的事，我觉得刚才院长说的很好。 我很有味道。 可能是因为我不擅长技术。 我的理解云计算是最后共享、数据解析、存储和共享的机制。 我想刚才李彦宏在说话，有几个我在考虑这个问题。 他说现在没有什么新东西了。 旧酒装新瓶，我最怕的是旧酒装新瓶。 我不知道他在做什么，突然爆炸最可怕。 如果没听说过，这并不可怕。 雅虎当时制造了很大的搜索引擎，谷歌出来了。 我以为雅虎很多和我们一样。 在那之后，大部分人都杀了他们。 所以如果出现了新的东西，我们会认真思考，关注，也许会有一点新的问题。 我们的企业对云计算充满信心，充满希望。 我们不认为这又发现了新的矿物。 我们阿里巴巴有大量的费用数据，支付宝交易数据( Alipay )，我们认为这些数据对我们有帮助。 但是，我们从小公司的新闻中把握中国经济、世界经济的问题，从顾客数据中提供制造业数据，让他们生产更好的产品卖给顾客等，可能对社会有帮助。 如果能向社会共享这个数据的话，会非常有帮助。 如果有一天我们不做这个，百度、腾讯会把我们赶出电子商务的入口。 所以这是顾客的需要，我们不做的话，将来就会死。

刘二飞:这样的冲突会给我们在座的各位，投资者和媒体都带来一定的启发。 最后一个问题，如果问题结束后还有时间的话，请给大家提问的机会。 这个问题是关于国际化的问题。 实际上网络上起源于马云·阿里巴巴的是国际化企业。 因为他在做电子商务。 李彦宏等人的企业已经开始了，几年前尝试过在日本国际化，但现在客观上没有成为企业的主体。 腾讯几乎百分之百集中在中国国内市场，关于国际化这个问题，你们俩能谈谈各自的看法吗？

李彦宏:我这样看，中国现在已经是世界第二大经济体，国力越来越强大。 基于一个国家的经济如此强大，没有什么公司真正在世界上有影响力。 完全说不出来。 在这个过程中我们又处于一个非常朝阳的产业，通过自由市场的竞争而奋斗的这样的企业或企业，我认为我们有责任进行这种全球化或国际化的尝试。 所以，我从几年前开始从事相关的工作。 这是一份比时间更长期的工作，可能需要很大的投资，但我认为有一天我们值得看看这项投资。 大家现在特别在意谷歌主张退出中国。 有一天我们也主张去某个国家退出你的国家。 我说这在世界范围内的影响很大，我对中国很有信心。

马化腾:中国互联网公司进军世界应该是一个相当曲折的过程，阿里巴巴本来就是做外贸的，他做海外业务比较天然。 在国内，不仅是网络领域，也包括电信服务领域，其实以中国为中心。 另一方面，那是一个阶段性快速发展的过程，一是中国本土市场已经非常大，而且自身的内部竞争也很激烈。 这个时候从精力、资金、业务的关注度来说，不仅仅是自己的业务，在其他一些业务快速成长的情况下，这家公司会在这期间集中在本土，寻求稳固本土市场。 从世界范围来看你的成长性最高，而且量也大，规模也大，人口庞大，文化也独特，这是你的基础。 没有这个基础，贸易自由贸易就不会消失。 除了海外文化外，还有自己队伍的国际化结构。 我们也做了很多探索，有点失败，有点成功，做了各种各样的方法。 包括社区的即时消息。 我们快速发展金砖四国，互动娱乐在中国网游人才的价格也比较低，这一优先体现，中国网游、互动业务的能力完全有出口能力。 然后，有可能成为网络文化、创造性的出口大国。 这已经被其他几家企业看到了。 特别是有自研产品，我们的企业一半是自研，一半是代理，自研又好出口，这是一个很大的机会，这是中国制造业价格非常低，得到了很大的快速发展的机会，创意产业、文化的数字拷贝产业，王中军说的那样。 腾讯将在这方面努力。

刘二飞:听了他们的发言，我还是很受鼓舞，对中国互联网的国际化很有信心。 祝愿他们成功。 因为我们是现场直播，所以很多网民都有这样的问题。 人们普遍认为中国网络新闻技术行业出现了越来越严重的国民倒退现象，你们俩怎么看这个问题？

李彦宏:我觉得有些不严重。 我们没有感受到来自国家队的威胁。 我一直认为网络很活跃，是一个很自由竞争的产业。 所以，短短十年间，百度、腾讯、阿里巴巴等在十年的历史中，诞生了如此大规模、能够如此迅速成长的公司，我们并没有感受到这方面的威胁。

马化腾:我们的领域也很好，但是像视频这样的媒体性质的东西，应该说还有一点。 最近这样的征兆很多。 这也还是可以理解的。 最近我还在问电子商务是否需要国家团队，我看到网上有人写电子商务绝不应该有国家基因。 我也听马云先生的，国家需要的人给谁？ 我觉得现在还不错，现在还是自由竞争的状况。

刘二飞:最后回答大家现场的一两个问题。

问:李总、百度、我觉得和谷歌的差距很大。 打个不恰当的比喻，谷歌就像奔驰。 百度像中华。 在最常见的搜索中，百度的差距很明显。 用百度搜索，用谷歌搜索就可以比较了。 我不是愤青，所以愤青可能更支持你。 我在很多方面都有应用，我自己感觉和我的实际项目有关。 你们那边有什么想法？ 有赶上谷歌的方法吗？ 谷歌只是离开了总部，他还有其他人。 谷歌这个确实很强。 他是奔驰。 你们说白了就是中华。

李彦宏:不会死得惊人啊。 网络是包含检索的服务，无论技术含量如何，最终的评价都是市场、顾客。 各搜索引擎的服务是免费的，谁都可以使用喜欢的人去香港。 我的回答是，人多的话证明你做得好，用的人少的话证明你没做好。 谢谢你！

问:马总、李总和下面的马总，我问了三位老总一个问题，应该说和电子商务有关。 我是深圳市报纸网络促进会秘书长。 我姓陈。 我代表我们的电子商务，挖、敲、淘宝，这些店主会告诉你们一个问题。 现在电子商务百花齐放，百家争鸣，三辆马车驱动着，但是永远不会有交集吗？ 也就是说

马化腾:这个还在排队驱动。 我们跟在后面。 电子商务这块确实在淘宝走之前，市场份额很大，我们很远，但我们也有我们的优势。 我有几个想法。 第一，如果合成的话，不知道我们能占多少，谈不拢，不太容易达成。 第二，是对卖方更不利的合成，几乎没有谈判空之间，所以他收多少钱，你必须付。 从生态链来说，有点竞争是有好处的。

李彦宏:电子商务是一个比即时通讯和搜索发展得更快的产业，至少在中国是这样。 我认为将来会有非常多的机会。 要么有c2c，要么商业平台发展迅速，要么有很多独立的店铺，诞生了各种b2c企业，至今仍处于群雄混战的局面，处于较为广义的电子商务立场。 这方面能做的还很多，像马化腾刚才说的那种一定程度的竞争，对客户、客户都有好处，这应该往相反的方向考虑。

马云:我承包了他们俩的奉承，挖了，人也不想要。 其实我们在一起是没错的。 我觉得pony说的是对的。 从今天来看，电子商务还是很大的，但是这样的话，确实很小。 第二，我们必须做越来越多的电子商务，特色越来越好。 最终电子商务这个产业很好。 产业好，各种特色。 你腾讯越来越大，百度越来越大，淘宝越来越大，这可能是21世纪我们关注的现象，上个世纪被称为垄断。 上个世纪的垄断是为了榨取更高的利润。 进入新闻时代，由于互联网化的效果，公司越来越大，不是为了获得更高的超额利润。 我认为这就是互联网，为了降低所有的价格，降低社会价格，提高各机构的效率。 我认为卖家有选择淘宝、挖、敲、各种网站的权利，最后因为淘宝的力量变大，价格变低，参与者增加，可能会越来越好。 总是一步一步地完善它。 还是这句话，对方死了，你一定活不下去。 如果一定没有对方，快速发展会更好。

刘二飞:说得越来越棒了，但是因为时间的关系，我一直被提醒必须要结束了。 论坛之后有一定的遗憾，也不是坏事。 期待明年的讨论继续下去，网络风云继续刮起。 属于这两位嘉宾和台下嘉宾，有些遗憾的是主持人主持得不好，明年尽量改善，我们鼓掌感谢两位嘉宾。

来源：广州新闻直播